משרד מועצת זכויות האדם של האו"ם, פרסם נתונים יותר רשמיים או מאומתים לגבי מספר הקורבנות האזרחיים (או האזרחים למעשה) במלחמה עד כה באוקראינה ( נכון ל: 27/3/2022).
כך בתמצית ממש:
מאז הפלישה, סך הכל 2909 קורבנות אזרחים. 1119 נהרגו, ו- 1790 נפצעו. יותר פירוט שם בכתבה, בלינק כאן:
https://www.ohchr.org/en/news/2022/03/ukraine-civilian-casualty-update-27-march-2022
עפר הארץ 
7 תגובות על “הקורבנות במספרים……”
אי אפשר לדעת הרבה מהמספרים האלו. חלק מהאזרחים האלו לבטח היו חמושים וירו על הרוסים. אוקראינים צידו אזרחים בנשק למטרות לוחמה פרטיזנית. המספר הנמוך של הרוגים אזרחים מאה על כך שהרוסים נזהרים ועוד לא עברו לשלב של להרוס את המדינה
אהבתיאהבתי
ד,
כתוב שם למעשה בלינק אליו הפניתי, שהמספרים המצויינים, כנראה נמוכים בהרבה מן המספרים בפועל. הם עובדים בזהירות, ומציינים רק מה שודאי בשלב זה.
גם אם זה לא מדוייק, זה חשוב מאוד. מכיוון שאם תקרא מקור שיטען למשל, ש- 500 אזרחים נהרגו, אתה יכול להיות די משוכנע, שהמקור מאוד לא מדייק.
כאשר האו"ם או מוסד שלו, אוסף נתונים, הוא עושה את זה בעיקרון, בצורה מאוד מתודולוגית וזהירה.
נצטט:
OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol and Volnovakha (Donetsk region), Izium (Kharkiv region), Popasna and Rubizhne (Luhansk region), and Trostianets (Sumy region), where there are allegations of numerous civilian casualties. These figures are being further corroborated and are not included in the above statistics.
נתרגם ספונטנית:
אנו מאמינים שהמספרים בפועל, הינם באופן משמעותי ביותר גבוהים יותר. זאת הואיל ואנו מקבלים דיווחים מאזורי קרבות בפועל, והרבה דיווחים נניח עדיין בצנרת, עד אשר יהיה אימות יותר ודאי. בינתיים הם לא בתוך הסטטיסטיקה.
אפשר להניח, שכאשר הם מתכוונים לאזרחים, אלו אזרחים לא חמושים ולוחמים אגב. הבעיה, שהם לא מציינים בדיווח הזה, שום הערה פוזיטיבית על כך. אם הם לא מציינים אבל, סביר מאוד להניח, שמדובר בקורבנות של אזרחים לא מעורבים בלחימה. אבל, זה מזקיק אימות עדיין.
להתראות
אהבתיאהבתי
אתה קורא את כל הפירסומים על חקירות פילבר והעדות שלו? מה אפשר להבין מזה?
מה המשמעות שבית המשפט אמר שהוא לא יוכרז כעד עויין? האם השופט יכול לקבוע לתביעה?
אהבתיאהבתי
https://rotter.net/forum/scoops1/736860.shtml?utm_source=rotter.net&utm_medium=newsticker
לא ברור לי למה ההגנה פוחדת שהוא יוכרז עד עויין? מה עלול להתחולל? הוא יתחיל להיות עויין להגנה כדי להציל את עורו?
אהבתיאהבתי
נירה,
עד עויין, מוגדר כך על פי החוק ( חוק סדר הדין הפלילי, 1982 רצ"ב לינק) נצטט:
עד עויין
179. קבע בית המשפט כי עד שקרא לו בעל דין הוא עד עויין לאותו בעל דין – בין מפני שמסר בבית המשפט עדות הסותרת את עדותו בחקירת המשטרה ובין מטעם אחר – רשאי הוא להרשות לבעל הדין לחקור את העד בחקירה הראשית כאילו היתה חקירה שכנגד ולקבוע סדר חקירתו בידי בעלי הדין האחרים.
עד כאן הציטוט:
זאת אומרת, שעד עויין, סותר בעדותו בבית המשפט, משהו מן העדות שהייתה צפויה להינתן על ידו מלכתחילה. כלומר, התביעה במקרה הזה, הניחה שהעדות של פילבר תהא כך או כך, וכמובן לטובת התביעה, אבל, משהו בעדות תכל"ס בבית משפט, סותר זאת. אז מבחינת התביעה, הוא הופך להיות עד עויין. בגלל הסתירה בעדות.
את זה אכן קובע בית המשפט תכל"ס.
במקרה הזה, העד העויין, הוא של התביעה. אז ההגנה לכאורה לא צריכה לפחד מכך. נתניהו במקרה, הכריז מיד, שהוא עויין אכן לאמת. האמת לכאורה לצידו.
אני לא נוהג ככלל להתרשם יתר על המידה מסיקורים תקשורתיים על מהלכי משפט. מה שקובע בסוף, זה השופט או השופטים. השופטים, יש להם הבנה לגמרי אחרת של קייס או משפט. יש להם מתודולוגיה שלהם. התרשמות שלהם. ובכלל, הם לוקחים בחשבון, את כלל הראיות. כל המארג של הראיות. לכן:
אפשר להתרשם סובייקטיבית ממהלך המשפט. אבל, בסוף, מה שלשופט מתחולל בראש, זה משהו אחר לגמרי. וכך צריך להיות.
כאן לחוק סדר הדין הפלילי כאמור:
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/055_096.htm#Seif116
כאן יש לך איזשהוא סיקור בגלובס אגב:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001407411
כאשר יהיו החלטות של בית המשפט, נסקר באופן מעמיק ומהימן יותר הדברים.
להתראות
אהבתיאהבתי
נירה (וכל המעונין):
כאן למשל אפשר להגיע לערעור פלילי בעליון, בקשר לעד עויין וכדומה:
https://bit.ly/3JQKMbo
אהבתיאהבתי
נירה, ההגנה לא רוצה שהוא יוכרז על ידי התביעה כעד עויין מכיוון שאז יביאו את העדות שלו בחקירה במשטרה כעדות. הם מעדיפים לחקור אותו להיות בשליטה מאשר לקבל עדות שנתינה כשהוא היה תחת לחץ.
בכלל כל תיקי החקירה ב4000 נסגרו נגד הנאשמים האחרים מדוע פילבר פוחד שיאשימו אותו במשהו כעת?
אהבתיאהבתי